Украинская волна

Борис Березовский, имеющий статус беженца в Великобритании, объявил о намерении продать "Независимую газету", чтобы сосредоточиться на украинских проектах "Коммерсанта".

Одновременно гендиректор издательского дома "Коммерсант" Андрей Васильев переезжает из Москвы в Киев, чтобы там возглавить проект "Коммерсант-Украина".

Переезд на Украину стал популярной идеей среди российских бизнесменов и журналистов после оранжевой революции. Некоторые из них уже решились на такой шаг.

Есть ли смысл переезжать жить и работать из России на Украину? Не является ли подобный шаг неким веянием моды? Может ли это превратиться в устойчивую тенденцию?

Власть, даже полученная в результате революции "роз" "апельсинов" и проч. все равно должна заниматься чисткой дерьма, заботой об убогих и усмирением недовольных. Слезы умиления на глазах украинцев скоро высохнут, они захотят результата. Обещанного результата не будет, Законы экономики. Тогда опять назначат виновных.
Бунко
Россия

Вывод такой: некоторые действительно хотят уехать, но это меньшинство. А если бы большинство в России было другое, то там было бы меньше хитрых дураков и грязных дорог. Так что все естественно. Однако, несколько замечаний. Во-первых, люди не всегда едут туда, где можно больше зарабатывать, иначе вся Восточная Европа и Прибалтика ломились бы в Москву, в Европе просто жить лучше для европейцев. Во-вторых, зачем по-тупому обобщать, ну не хочешь ты ехать, так за себя и говори, а не "мы все, как один, смеемся над темой форума". В-третьих, Украина не просто сменила одних олигархов у власти на других, она сменила курс с российской модели управления и устройства общества на европейскую. Это мое личное мнение, и, я думаю, именно поэтому ее пример опасен для российской власти, особенно если там станет лучше. Именно поэтому, возможно неосознанно у большинства россиян есть обида на Украину и неприязнь к новой украинской "оранжевой" власти.
Данил
Азия

Березовский решил перенести свой газетный бизнес из России на Украину по политическим мотивам, преследуя свои личные цели и это не пример для подражания остальным. До последнего времени в основном ехали на заработки из Украины в Россию. После оранжевой революции ситуация на Украине стала хуже. Воцарилась политическая и экономическая неопределенность, хаос и неразбериха в руководящих кадрах, увольнение и преследования сторонников Януковича. Учительницу из Волыни арестовали прямо на рабочем месте. На глазах у всей школы ей надели наручники и запихнули в мелицейский газик как уголовника, по доносу что она якобы голосовала по открепительному талону за Януковича. И таких пострадавших тысячи. Это больше напоминает сталинские чистки 1937г. чем демократию. Российские бизнесмены стали чувствовать себя тоже небезопасно, многие сворачивают свой бизнес. Особенно ухудшилась ситуация в западных областях. Например российские бизнесмены полностью свернули свой бизнес и ушли со Львовского автобусного завода (ЛАЗ). Вряд ли кого-нибудь из россиян устроит перспектива в добавок к своим экономическим проблемам еще добавить проблему языковую и стать изгоем при переезде на Украину.
Алексей
Россия

Что общего между разговорами об украинской волне эмиграции и стандартной моделью вселенной? Стандартная модель вселенной доказывает, что есть темная материя, которую невозможно увидеть.
Физик
Земля

Как говорят украинцы" Ви що, з глузду з`іхали?" О какой эмиграции, в страну, где правит прозападный режим с менталитетом, который чужд примерно 70 % населения (неприязнь всего русского, откровенные политические репрессии противников и т.д.)
[...]
Alexander
Ukraine

Читал, много смеялся. Посылал ссылку друзьям. Россияне просто прикалываются и ржут, а украинцы с видом перегревшегося на солнце Карла Маркса несут ахинею о неком померенчевом "воздухе свободы", опьянившем бизнесменов с отвращением делающих последний выдох "ГБэшного" воздуха рабства и верноподданничества, стоя на Киевском вокзале с билетом в один конец. Сюрреализм по полной программе. Супер!
Владимир Владимирович
Кремль

Если сам Борис Абрамович заспешил в Киев значит скоро начнётся большая распродажа :-). Мне пожалуйста заверните Бердянск и Одессу.
ALI
Rusland

Руководство России ведет против Украины информационную войну. Это видно по тону публикаций в прессе (пропавший газ, "косметическая операция" Ющенко, "разграбление награбленного") и попытках экономического шантажа. Это напоминает времена "оранжевой революции" когда российские медиа пытались всячески дискредитировать лидеров оппозиции. Мне кажется, что такая политика не очень способствует тому, чтобы кто-то куда-то переезжал.
Аналитик
Украина

Слушайте, чего расскажу. У нас на работе есть один деятель, так вот он украинец. Во время всей этой оранжевой свистопляски он периодически устраивал нам политинформацию (как мы это называли), то есть приходил и начинал рассказывать, какие хорошие Ющенко и Тимошенко, и какая при них будет в Киеве справедливая власть и светлое будущее.
Он нас этим так достал, что в конце концов мы его всегда спрашивали: "Слушай, если на Украине так хорошо теперь стало, то может быть ты туда насовсем жить уедешь? Всё-таки твоя историческая родина?" А он нам знаете на это что отвечал? "Вы чё? Я же не дурак!!!" Все очень долго смеялись.
[...]
Враг народа
Москва, Россия

Моя жена - украинка вчера получила российское гражданство. Она счастлива, что уехала. на Украине нет будущего и нет никаких возможностей проявить себя. По моему мнению, ситуация на Украине до и после революции абсолютно не изменилась - бардак и бандюганы как в России в середине 90-х. Это вам скажет любой, кто пытался работать с Украиной.
алексей петербург
россия

"Здесь другая атмосфера, и она мне нравится" Сергей,Россия-Украина. А зарплата? Тоже? Нельзя ли поподробнее про лайковые перчатки и зарплату?
Вячеслав Ф.

Да уж, ребята. Всем известно, что по разветвленности и могуществу украинский бизнес уступает только северокорейскому интернету, метрополитену Атлантиды и запасам сала на луне. Все на Киевский вокзал!!!
Dagoth Warez
Vivec, Morrowind

[...] Ни в России, ни на Украине ничего халявного нет и в ближайшей перспективе не предвидится. И буква"Гэ" тут ни при чем. Никогда не стану стрелять в людей, с которыми отжил столько лет в одной стране - СССР (и отслужил в одной армии). Вам не кажется, господа независимые, что следующим провокационным вопросом будет что-то вроде, - а верите ли Вы в возможность военного конфликта между странами бывшего СССР? Мне почему-то очень кажется.
Олег из Сочи

О господи, как все же живуч миф о культурном превосходстве России и Россиян перед Америкой и американцами... Тут кто-то вот так, прямо, в лоб, мол, сплошь бескультурье у вас там, в Америках. Ну-ну. Позвольте спросить, те подъезды, дороги, система общения, что приняты в России - культура?! Вы в своем уме? То, что (не факт) в России читают больше, или, скажем, большее количество знает Кафку - ОБРАЗОВАНЩИНА, никак не культура. С ума сойти, коммунняки ушли, а их мифы живы... Для справки: скажем, в Чикаго БОЛЕЕ 500 музеев (детей водят бесплатно). В Торонто около 100 театров - разных, билет доступен ЛЮБОМУ. Образование в университетах Сев. Америке - лучшее в мире, сказки о российском супер-пупер образовании - для внутрироссийского потребления (справедливости ради, естественно, единичные Вузы, их ровным счетом три - вполне на уровне, я о МГУ, МИФИ, ФИЗТЕХ), Та же Лига Плюща состоит дааалеко не из трех университетов. Культура в России... Мнда.
Smoke, просто Smoke
Canada

Знаю трех человек, с семьями переехавших жить с России в Украину, инженеры, уровень зарплаты на новом месте оказался выше, чем в России, да и оказались они востребованы на новом месте, с жильем проблем особых не было, родители там живут. Насколько это массовое явление судить не могу, но знаю, что народ интересуются, как получить украинское гражданство, как обстоят дела с работой, с заработной платой, с жильем и т.д.
Россиянин
Россия

Как я понял, после всего прочитанного... многие люди совсем не знают, как мы живем! Не все так плохо!!! Полит ситуация может только радовать, экономика и зарплаты растут. Перед тем как ехать сюда, подумайте, нужны ли вы тут... Киев не резиновый))
Dima
Kiev

Как там старик Геббельс говаривал. Что-то типа, "чем больше ложь, тем скорей в нее поверят"? Но он имел в виду просто ложь, бредни и галлюцинации на тему "как в России плохо" надо постить на англоязычном форуме. А то пока как-то неудобно получается. На ваш вопрос положительно отвечают завидующие нам черной завистью украинцы и зазомбированные западной пропагандой люди давно не живущие в России. Хотя вроде бежать полагается нам, русским.
Игорь
Москва, Россия

"Вполне вероятно, что сроки исполнились, как говорили в старину, и Москва начинает возвращать Киеву некий исторический долг. Я почему-то уверен в незаурядном историческом будущем Украины. И, поди знай, возможно Киев станет новым центром собирания земель и талантов.", Петр, Израиль. Земли они, конечно, не дождутся, а насчет талантов - Вы это в точку попали. Не хотели мы эти "таланты" отдавать, да оне сами решили "сосредоточиться на украинских проектах". Посему, с тяжелым сердцем Россия наблюдает, как "самородок" земли российской отправляется строить незаурядное будущее Украины. :) [...]
Денис
Россия

Если абстрагироваться от болезненного субъективизма: "чья Родина лучше" и попробовать руководствоваться прагматичными соображениями, то для перевода капиталов (в основном небольших капиталов) и вообще переезда на постоянное место жительства сейчас весьма привлекательно выглядит Болгария. С демократией там получше, чем в Украине, и уж тем более - России. Ситуация там гораздо стабильнее, чем в Украине (и тем более - России). Об уровне коррупции мне трудно судить. Так же как и о менталитете (что, согласитесь, тоже немаловажно при выборе места проживания и основания бизнеса), хотя в Украине мне он больше импонирует нежели в России. Языковой барьер также практически отсутствует. А вот уровень цен (цены на недвижимость, например) гораздо ниже чем в Москве, Питере и даже Киеве. Соответственно и вложения могут быть ниже. А учитывая скорое РЕАЛЬНОЕ (!) вступление этой страны в ЕС - Болгария в контексте рассматриваемой здесь темы становится вне конкуренции.
Ростислав
Украина

Новые Васюки?
Москва

Вопрос ВВС не имеет никакого значения, важен результат. Сейчас с обоих сторон понесётся - у нас лютше, неа у нас! Раскол по нац.признаку, по полит. убеждения и т.д. , затем "вброс" откровенных маргиналов.... Уря плеврализьм мнений, раскол на своих и чужих, остаётся за кадром одно - никаких объединительных мотивов, бейтесь дальше... Грустно... А Васька слушает, да ест.
Алекс
Урал

К сожалению, после развала Советского Союза сестра моей бабушки осталась жить в Луганске на Украине и нам приходится регулярно высылать ей деньги, что бы она могла как-то свести концы с концами. Боюсь, что еще одного новоявленного "украинца" наша семья не потянет. [...]
Андрей
РФ

Печально читать бОльшую часть сообщений. В одних не совсем понятная гордость, в других - еще более непонятная гордыня. И вот мы, еще совсем недавно два дружных родных народа, сегодня с остервенением оплевываем друг друга, а заодно и многовековое наше прошлое. Почему так произошло? И кто виноват?
Понятно, что политики преследуя сиюминутные интересы начихали на все, что нас связывает и роднит. С одной стороны несгибаемые имперские амбиции и ощущение железного права тупо вмешиваться во все и вся вроде бы из благих побуждений. С другой стороны попытки составить образ врага и валить все неудачи и невзгоды на соседей. И вот мы теперь сидим и радуемся, когда у соседей что-то рванет, или зальет или хотя бы цены поднимутся. Зачем нам это? Мы же все не политики, что мы от этого раздрая выигрываем? Однозначно мы все получили только проигрыш, кроме нац-патриотов типа Митрофанова и Рогозина, которые даже из этой ВЕЛИКОЙ ТРАГЕДИИ умудряются выуживать мелкие политические дивиденды, еще более расшатывая остатки некогда великого и красивого здания. Опомнитесь! Зачем нам все это? Зачем нам идти на поводу у разного рода политических уродов?
Игорь
Россия, Москва

Недавно это была единая страна. Так что большой разницы нет Полтава или Серпухов.
Кыш

[...] Знаю одно: те из коренных русских, кто по всяческим поводам заякорился в Украине, очень и очень не хотели бы возвращаться на праотцовскую землю. Ибо им, вернись они туда, будет зело неуютно. По всему видно, что Россию ожидают новые смутные времена. Ну, не может она жить без этих смутных времен. И, поелику снова Россию будет колбасить, побегут наши братья в том числе и в Украину. Чес слово, не по злобе говорю, а по истинному разумению. А мода сниматься с насиженного места и ехать неведомо куда и за чем - это абсурд и большая глупость. Консерватизм? Может быть...
Андрей
Украина

В 1990 знал кто-нибудь в Литве (к примеру), что они опять будут жить за железным занавесом - но только по другую сторону??
Yury
India

Есть смысл переезжать тем, кого туда из России позовут. Украина имеет хорошие возможности выбора нужных ей людей в России.
Владимир Герасименко
Россия, Сочи

[...] Сам олигарх, как видно, из Лондона не собирается переезжать. Его, по крайней мере сейчас, ни моды, ни тенденции не интересуют. Править или торговать людьми можно из-за любого бугра... Любители мод, тенденций и других авантюр могут куда угодно переезжать. Тут важна вера в силу, в деньги: [...] А нам, безденежным старичкам-эрудитам остается только одно: выживать кое-как в тюремной Москве и плевать на нее, "на Ваш железный город, набитый деньгами и грязью" (Пророк Юра Галансков).
Янайт Юрий
Продажная Россия

Естественно, приезд стал популярным. Газ разворовывают, нужно ехать разбираться. На бензин ограничения по цене вводят - опять же, нужно ехать разбираться и договариваться. Только после таких поездок инвестиции упадут до нуля. Если раньше они были защищены государством, то теперь - передел собственности.
Травля политических оппонентов достигла такого размаха, какого Кучма и замыслить не мог. Против большинства, по крайней мере, заведены уголовные дела. Скоро модным станет приезд адвокатов и обвинителей. Экономика - вообще непонятно, то ли растет, то ли последние вздохи перед загибанием. А про переезд на Украину бизнесменов - это вообще слышу в первый раз. В аналог российской "бутырки"?
В общем, есть родственники на Украине, и что там творится, знаю не понаслышке. И у многих есть желание наоборот, уехать с Украины, а не вернуться туда.
Virus
Россия

Попытки представить Украину как пример для подражания России довольно нелепы, хотя и трогательны. Это все равно как предлагать взрослому человеку еще раз поступить в институт и вкусить радости студенческой жизни. Заманчиво, конечно, но как-то несерьезно.
Я, может, и готов на пару лет поехать поработать в Киев, но только из прагматических соображений, если хороший package предложат. Но это вряд ли, у нас и здесь работы непочатый край.
Насчет моды - уверен, что это чушь: - Нет такой моды (с) Довлатов. В тенденцию в обозримом будущем превратиться не может, т.к. еще не даже не начался сколь-нибудь заметный отток украинских граждан, работающих в России.
Alexander
Moscow, Russia

Очередной раз убеждаюсь, до чего же злой российский народ. Все время пока живу в России слышу по ТВ и как следствие, от людей (которые наверное не разу негде не жили ,кроме России) только негативную информацию об Украине, Грузии и т.д. Ксенофобия самая большая проблема для России. Обвиняем Запад и США (особенно те которые живут там и не собираются возвращаться) в чем угодно (корыстолюбие, культ денег и т. д. и т.п., хотя если осмотреться вокруг, у нас этого добра у самих хватает. ), но с удовольствием покупаем их товары, услуги, ездим к ним отдыхать и пр. Все это очень похоже на какую-то болезнь, не знаю как назватьї.. истерический патриотизм, маразм; видимо от сознания собственной неполноценности (кстати непонятно почему?) Рад что Украина, Прибалтика, Грузия, уходят от этого. Росси нужно сосредоточиться на своих проблемах, на устройстве своей, нормальной жизни, а не искать вечных внешних и внутренних врагов, жить своими интересами, а не желать другим погибели.
Сергей
Россия

Вообще-то эмигрируют, чтобы больше зарабатывать. Продолжать нужно?
Сергей
РФ

Я просто мечтаю переехать в Киев. Причин несколько.
1) Более дружелюбный народ
2) Ритм жизни для меня более приемлем, чем в Москве. (до сих пор не могу понять, как люди могут ходить по экскалатору вверх).
3) Более мягкий (+солнечный) климат
4) Получая московскую зарплату в Киеве.....можно жить ну очень хорошо!
Да....в Москве остаются родители, друзья....но до них будет всего 10 часов на поезде.
Олег Игнатьев
РФ, Москва

Ну что тут удивительного! У богемы пару лет назад было модно быть геем, теперь модно быть бисексуалом, например... С Украиной то же самое.
Пацак зэ Бэстенко
Эстония

"Оранжевая" революция является революцией только в восприятии западного мира. Для россиян, переживших подобные перевороты более 10 лет назад, очевидно, что произошёл захват власти группировкой, которой этой власти или собственности не досталось при прежнем руководстве.
К тому же, на слово "революция" у большинства наших соотечественников аллергия (любителям цветных революций следует пережить хоть одну, чтобы ощутить всю "прелесть" подобного катаклизма). Поэтому так забавно слышать о том, что хоть кто-то рассматривает возможность эмиграции на Украину. Смешно!
И сочувствую украинцам, которым ещё предстоит разочароваться в своих мечтах и свыкнуться с мыслью, что жизнь не меняется к лучшему лишь от смены "занятых в постановке актеров". Терпенья вам, граждане Украины!
Дмитрий
Россия

А вы бы захотели жить там, куда, как на мед, слетаются джентльмены удачи? Вам скучно? В добрый путь!
Икс-трим на подходе! А еще дивизия "Галичина" и батальон "Нахтигаль" и война между братьями. Так задумано.
Дружба
Сталинград

Да из России вряд ли кто поедет, лучше бы украинцы, моющие туалеты, работающие в лучшем случае горничными, официантками, а в худшем сами знаете кем, возвращались бы на родину, Алексей из США, это что в американских СМИ пишут, что эмиграция на Украину растет? Что-то не заметно у новой власти Украины на первом месте науки и культуры, да и за власть держаться поболее старой.
Светлана
Россия (бывшая гражданка Украина)

А как на счет Грузии? Не стоят ли очереди желающих уехать на ПМЖ у посольства Грузии?
Net migration rate:
Россия +1.03 migrant(s)/1,000 population (2005 est.)
Украина -0.38 migrant(s)/1,000 population (2005 est.)
Грузия -4.62 migrant(s)/1,000 population (2005 est.)
О чем это мы? Чем ярче революция, тем сильнее желание сбежать из страны. Может, кто знает, куда грузины с украинцами едут?
Вася
мир

Зачем эмигрировать? Как с иронией называют "розовая","оранжевая" и прочии революции, по моему убеждению, не временная смена государственных направлений и системы. Почему? Да потому что эти государства сфокусировали внимания на себя всего демократического мира. И поэтому не имеют право на "махинации". Теперь только вперёд - к развитию прогрессу и истиной демократии. А первоначальные экономические трудности неизбежны но разрешимы.
Так что не упаковывайте чемоданы, ведь Россия богатейшая страна. А наплыв эмигрантов на работу в Россию говорит о том, что Вы ленивы. Эмигранты работу находят, а Вы стонете о своей бедности. ПРОСНИТЕСЬ!
Сандро
Турция

А мы уже переехали, пока не жалеем.
Disperado
молдова

Пока что все наоборот - с Украины едут к нам. Вон в Москве посмотрите, там полно рабочих из более бедных стран - Молдавии, Украины и т.д. А наши если едут, так в Западную Европу или в США. Впрочем, сейчас уже в гораздо меньшем количестве - жизнь-то налаживается.
Сергей
Рф

А вот еще самая последняя новость. Вчера после обеда приобрело характер эпидемии странное явление - массовая миграция населения с туманного Альбиона и Беверли Хилз в сторону Киргизии. Эксперты связывают это явление с наличием в Киргизии особой атмосферы с повышенным содержанием свободы. Власти не отрицают таких наблюдений, подчеркивая, что в настоящий момент иметь ПМЖ под Ошем еще и очень стильно. Попутно просят всех желающих поторопиться, так как юрт для ПМЖ хватит только на пятерых первых.
Емеля навигатор
Россия

Друзья россияне, Вам нет необходимости ехать в Украину. У Вас есть своя родина и Вам она нравится. А ехать с таким плохим настроением, как можно прочесть в письмах, не нужно и всем только вред. И в первую очередь потому, что хорошего Вы не увидите, а будете только брюзжать. Повторится ситуация с россиянами в Прибалтике. Жить там якобы плохо, а уезжать никто не хочет. А мне все у нас нравится и очень доволен тем, как у нас все меняется. И меняется в лучшую сторону. Переезжать нужно только тому, кто хочет честно работать и настроен доброжелательно к Украине и всем нам здесь живущим. Тем, кто надеется обогатиться, также не стоит переезжать потому, что у нас и своих мошенников хватает. А лучше всего - купите билет и приезжайте в Киев на пару выходных, или в отпуск в Крым или подышать чистейшим воздухом Карпат. А после этого, возвратившись домой, расскажете своим друзьям, что было плохого и хорошего.
Slava Kiev
Ukraine

Это... А можно поименно, тех, кто решился? И есть ли на форуме хотя бы один человек, который взял и переехал?
Mr X
Russia

Еще хочу отметить, что власть в России действительно сообразительнее простого народа, потому что в отличие от многих насмешливых участников форума, относится к "оранжевой революции" очень серьезно. Подумайте, почему.
Данил
Азия

[...] А насчёт свободы слова в России это запад придумал, чтобы на нас давить, бояться растущей мощи и главное здравомыслящих людей у власти, им Ельцина подавай, чтобы управлять нами. В обнимашки с Западом наигрались, кроме долгов ничего от них не получили и вы не получите. У меня 15 каналов на ТВ и только на ОРТ и РТР бояться критиковать власть, и то не все репортёры, а на остальных любую точку зрения отображают! Раньше мы слышали только точки зрения олигархов - и это называлось свободой слова. Так что добро пожаловать в Россию!!!
Алексей
Россия, Омск

В мае 1994 года уехал из незалежной Украины в Россию. Каждый раз, когда в средствах массовой информации говорят об Украине, на ум приходит только одно - как я вовремя оттуда уехал. Может быть и в Росси есть проблемы, но на Украине их было несоизмеримо больше. Раздражала более всего антироссийская пропаганда в средствах массовой информации. Для человека с русским самосознанием это очень неприятно, хотя еще не факт, что русской крови у меня больше? чем украинской. Здесь я могу несколько часов в неделю провести на рыбалке на берегу моей любимой Кубани и полюбоваться ее красотой. Не хочу на Украину даже в гости, а тем более - насовсем.
Игорь
Россия

Алексею США и господам, нашедшим удачную тему для форума. Есть старенький анекдот совcем не по теме: В деревню к хоббитам вваливается зомби и говорит - короче я и Саурон считаем, что негодяй Гендольф вас зомбирует.
Емеля навигатор
Россия

Теперь ВВС стала предлагать темы для юмора, сообщения читателей просто умора. Не важно, куда уедут олигархи, они заложники своих денег, а мир становится прозрачнее и открытие. Правильный путь для олигархов договорится со страной, откуда они взяли деньги. Я не имею ввиду тех, кто связан с террористами, им терять уже нечего.
Oleg281
Россия

Есть смысл переезжать и жить на Украину тем, кому уклад жизни в Европе нравится больше уклада России и тем кто верит, что цели "оранжевой революции" будут сохраняться. Это, по моему, очевидно. Несмотря на то, что у новой власти Украины есть трудности, пока они держатся курса, заявленного на Майдане и надеюсь добьются того, чтобы Украина стала частью Европы.
Россияне, которые руководствуются принципами, где лучше делать деньги (в Москве, конечно, ведь в Праге или Риге люди действительно зарабатывают меньше) и смеются над "оранжевой властью", потому что, открыв рот и развесив уши, смотрят Первый канал, конечно в Украину переехать не захотят. Считаю, это вопрос менталитета. Россия - азиатская страна, людям, любящим вождей и мутную воду, лучше оставаться в ней. Но им не стоит обольщаться, что все их сограждане-россияне такие, многие действительно думают о переезде.
Данил
Азия

Переезжать на Украину? А зачем, эйфория после революции проходит, надо работать, отношения с Россией страна испортила, в ЕС она никому не нужна. После поднятия цен на энергоносители, основные производства станут нерентабельными, продукция не сможет конкурировать за рубежом, непосильные расходы бюджета добьют экономику. В стране начнется кризис, юг и юго-восток, при умелом раскладе забузят. Зачем туда ехать? В России возможностей для ведения бизнеса гораздо больше, перспективы для моих детей значительно заманчивее. У Украины как у государства будущего нет.
Rurik
Russia

По-моему, тема надуманная. Пока тысячи украинцев работают в России.
Мода

Я таки не знаю, о чем вы говорите, но ехать надо! ;-)
Сергей
Россия

Вы это сообщите пожалуйста украинцам, которые толпой к нам как валили, так и валят. А то они не в курсе что оказывается надо из РФ на Украину ехать, а не наоборот...
Сергей
Москва

Я уже переехал и счастлив. До этого 5 лет работал в России. Но в последние 2 года стал на собственной шкуре чувствовать лайковые перчатки ГЕБЭШНОЙ власти. Сейчас чувствую себя свободным человеком, вольным зарабатывать собственным трудом и решать свои вопросы самостоятельно. Здесь другая атмосфера, и она мне нравится.
Сергей
Россия - Украина

И чего я с этой "свободой" на Украине буду делать? [...] Так что, надо бы еще так с годик-другой подождать, а потом и посмотрим, кто к кому побежит.
Макс
Кипр

Алексею из США - Алексей, если бы люди бежали из стран, где их считают быдлом, США были бы пустыми. Все как раз наоборот! Там, где народ считают быдлом и заботятся только о том, чтобы подсыпать сытного корма в кормушку, народ развращается и привыкает быть быдлом. Лишь были б желуди. Если Вы думаете, что на первом плане у американской верхушки - культура, Вы - странный парень, Алексей.
Виктор
Москва, Россия

Смотрю - как хочется BBC, чтобы все сейчас поехали на Украину и восторгались оранжевой "свободой", но что-то не видно потока желающих... Наоборот люди не дураки - в России уровень жизни выше и кто пересчитает Украинцев приехавших к нам на заработки? Вот, например, у моего знакомого они дачу строят.
Думаю еще полгода "оранжевых" экспериментов [...] Тимошенко - и оттуда вообще сбегут все здравомыслящие люди.
Дима
Процветающая страна

[...] Я деньги не ворую а зарабатываю, потому нахожу эту идею идиотской. В России зарплаты значительно выше, так что смысла в переезде нет, есть смысл в работе на территории России. Именно там работает огромное число безработных на Родине украинцев. [...]
Дмитрий
Украина

Да, конечно, смысл, безусловно, есть. Ведь надо же будет заполнять пустоты раб. силой. Вот уже и Чехия разрешила легализоваться гастарбайтерам, а на пути ещё Западная Европа! И будет как во Франции " польские водопроводчики" - теперь всюду украинские.
Irina
Lithuania

В Украине сейчас большой послемайданный бардак - то переприватизируют, то передумывают переприватизировать, то призывают экономить, то щедрою рукой, на манер императрицы, бросают монеты в толпу, то снова газ воруют...
В такое время ехать туда имеет смысл только крупной рыбе, способной ловить в мутной воде послереволюционной заварухи.( То-то Березовский заторопился.) А мелкая рыбешка наоборот, как с Украины в Россию на заработки ехала, так и продолжает. Удивительно, как это украинские гейши - такие модные, а за модой не уследили: тусуются по прежнему на Тверской, а не на Крещатике?
В.С. Петренко

Все, что мы наблюдаем сегодня - это лишь сиюминутная часть неких явлений длящихся столетиями. В свое время, когда Россия стала превращаться в блестящую империю, множество амбициозных выходцев из Украины потянулись в Россию, сделавшись со временем влиятельными вельможами или деятелями просвещения. Вполне вероятно, что сроки исполнились, как говорили в старину, и Москва начинает возвращать Киеву некий исторический долг. Я почему-то уверен в незаурядном историческом будущем Украины. И, поди знай, возможно Киев станет новым центром собирания земель и талантов.
Петр
Израиль

Андрей Васильев служит хозяину - куда хозяин скажет туда и поедет, называть это "модой" - маразм. Я был на Украине в мае, обратно ехал в поезде с небольшим украинским предпринимателем, он сказал что после революции жить стало реально хуже...
ДНД

Мне нравится английский эксцентричный юмор. На Украину? Эмиграция? Вон недавно они одного эмигранта, Немцова, вроде уже выставили...М-да... А вот Тони Блэр намедни сказал, что русские, переезжая в Англию, привезли с собой 60 млрд. долларов... Вот вам и вся Украина.
Вячеслав Ф.

Не приезжайте, если не хотите украинизироваться и стать национальным меньшинством. Думаете, тут свобода? Бедные, но свободные - вот что тут!
Илья
Украина

Ха-ха-ха... Французская революция 18 века? Ага... И гильотина будет... Для соратников. И растрел демонстрации...И Наполеон Бонапарт... Может, даже в юбке. Добро пожаловать на (в) Украину, товарищи!!!
Саша
Россия

Смысла нет. Пока произойдёт перераспределение высокодоходных отраслей экономики среди новых властей, а будет это долго и кровопролитно, революционный дух в народе поугаснет. Ведь многие, кто митинговал на майдане, пришли туда от невозможности продолжать жить в сложившихся условиях. Сторонники Ющенко ждут от него быстрых и эффективных (или ощутимых)действий, а их нет. Ющенко открыл все окна и двери Европе и США и надеется на их помощь, но её не будет, или будет номинальная. Украина в Европу не вступит НИКОГДА. В НАТО - пожалуй, хотя не надо забывать, что украинцы, как и белорусы и русские - одной крови и не потерпят бравых американцев на своей земле, просто из принципа. Так что оранжевая революция не последняя, увы. Так есть ли смысл ехать в неизвестность?
Михаил
Беларусь

Тема очень "актуальная". Борис Березовский, [...] к счастью, не может сосредоточиться в России на своих проектах, поэтому воровато так и шныряет по странам победивших "революций" [...]. А на Украину надо ехать на курорты Крыма и то, когда там научатся обслуживать на приличном уровне.
Сергей М
Питер, Россия

По-моему, сама постановка вопроса некорректна в корне. Какой нормальный предприниматель, [...] переедут на Украину. Посмотрите на последние действия украинского правительства - приведшие к бензиновому кризису, а регулирование цен на мясо и т.п. Неужели найдется хоть один нормальный бизнесмен, который туда поедет? Людям нудно деньги зарабатывать, а не поклонятся фарсу по имени свобода.
Александр
Россия

[...] "Стервятники" от бизнеса видят признаки деградации экономики. По этому поводу украинцам можно посочувствовать, но желания сочувствовать нет. "За что боролись, на то и напоролись", как говорится. Правительство Украины уже успело создать для экономики своей страны имидж нестабильной и непривлекательной для долгосрочных инвестиций. В ближайшем будущем украинская экономика может привлечь и уже привлекает только спекулянтов. "Широкие" возможности открывает реприватизация, работающая через коррупционные механизмы "оранжевой" власти. Считаю, что России следует как можно скорее переходить на расчеты с Украиной ТОЛЬКО по мировым ценам. Они, украинцы, ЭТОГО хотели. Пусть берут кредиты, садясь в кабалу различных фондов. [...] Пусть Украину разворовывает новый "оранжевый" олигархат. Пусть. "Утром деньги - вечером стулья" - вот какими должны быть отношения России с Украиной.
Денис
Россия

Может и модно, но в обозримом будущем невыгодно. Не верите? Спросите у украинских гастарбайтеров. Сам спрашивал.
Тарабас, Омск

ВВС, как здоровье? Вы это на полном серьезе, что ли? Да если еще хоть 10 человек туда уедет, то скоро пол-Украины у нас окажется! Вы нас выманиваете, что ли? Под хохлов места освобождаете? Я только-только престаю ненавидить своих правителей за букву "Г", как они её произносили, особенно в аграрном секторе, там до сих пор засилие, так вы меня стращаете, да еще ночью. Пусть в первую голову эмигрируют сами незалэжные, а мы будем "чуть-чуть посмотрять."
albor.ru

Переехать жить в другую страну ни большого ума, ни чрезмерно большого напряжения сил не надо. А вот сделать так, чтоб стало можно жить в своей стране, не опасаясь ни коммунистов, ни фашистов, ни гебистов - вот это действительно интересная задача!
Долматов А.В.
Томск, Россия

А есть на Украине, чего нет в России? Налоги платить не надо? Скорее всего, просто налоговики ещё не оперились :)
На Украину едут и "поумневшие" неудачники времён приватизации в России, и успешные прихватизаторы, желающие исполнить на бис мелодию 90-ых. туда рванули те, кто увидел в ней молодую Америку, полудикий восток, открытый для построения свободного общества. Простым же аборигенам, считающим, что при богатом хозяине и холопам живётся неплохо ещё предстоит очередное разочарование.
[...]
TAPAKAH_e
Estonia

Какая может быть свобода на Украине? В стране, где до сих пор не решен статус Крыма и Севастополя, где притесняют русский язык и культуру, где изо всех сил пытаются препятствовать их сохранению. Я, например, не вижу будущего Украины - как свободной державы, так и экономически сильной. И вообще, мне не понятно стремление некоторых граждан под свободой выставить укрывательство экономических преступников. Прекрасно! Лично я бы не хотела жить в стране, где будут находиться Березовский, Немцов, Лазаренко и прочие господа "олигархи". Еще только господина Ходорковского не хватает. Только нефти здесь нет.
Людмила
Крым, Севастополь

Тема данного форума, по-моему, высосана из пальца. Можно подумать, что начался массовый исход российских бизнесменов и журналистов на Украину. Да, пара-другая отставленных Путиным от "кормушки" капиталистов-олигархов и прикормленных ими журналистов изъявила желание перебраться на Украину, чтобы погромче гавкать на него с безопасного расстояния, но о массовом переезде российских бизнесменов и журналистов на родину "оранжевой революции" я что-то не слышал. Я сомневаюсь в том, что серьезные российские предприниматели задумают направить свои стопы и капиталы на Украину на фоне грандиозных планов "оранжевых революционеров" в области реприватизации, очень уж напоминающих "красногвардейскую атаку на капитал". Гораздо выгоднее и безопаснее либо договориться с тем же Путиным о новых "правилах игры", либо вывезти свои капиталы в оффшор куда-нибудь на Багамы или на Кипр. Разговоры о том, "переезд на Украину стал популярной идеей среди российских бизнесменов и журналистов после оранжевой революции" выглядят как пиар-кампания, призванная подправить изрядно пошатнувшийся имидж украинских "революционеров". Какими-то реальными достижениями похвастаться они не могут, а вот раздирающие стан победителей на части скандалы и разборки уже стали "притчей во языцах". Если дело и дальше пойдет таким макаром, то возникнут проблемы с экспортом "цветочных революций". Вот и вбрасываются периодически сказки о том, как российские бизнесмены и журналисты спят и видят себя на Украине в крепких и вместе с тем нежных объятиях "оранжевой революции"!
Алам
США

Олегу из Крыма - по части хождения строем и распева хором националистических речевок "оранжевая революция" не имела себе равных и напоминала нацистские парады в Нюрнберге. Не потешайте публику относительно свободы, [ї]. Что же касается войны, то напомню известное изречение Троцкого: "Вы не интересуетесь войной, но война интересуется вами". Первые трудности "оранжистов" - это лишь цветочки, все ягодки впереди. Ведь по сути основная идея вашей революции такова: на волне русофобии пролезть в ЕС на халяву, с заднего входа и ждать, чтобы Франция и Нидерланды вам обеспечили "хорошую жизнь". А они отказались. Но тема форума чрезвычайно надумана и может вызвать лишь улыбку - это видно и по откликам. Пока наблюдаю массовую миграцию украинцев в Москву - водители автобусов, рабочие на стройках и в конторах по ремонту квартир, обслуживающий персонал "массажных салонов" (хохлушки всегда в цене за красоту - этого не отнимешь).
Хома Брут
Россия, Москва

Всем ясно, что в мутной речке легче ловить рыбу. Поэтому и рассуждаем про переезд на Украину. Соскучились по 90-м в России??? Как быстро все забывается. Зачем хаить Путина? Что он плохого сделал? Я полностью на его стороне. А все периспешние "оранжевыж" вскоре будут чесать репу, уж поверьте. Нечего делать на Украине, НЕЧЕГО!!!! во всяком случае пока.
Роман
Россия, Москва

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! Всех ждет Украина, места много пустые села, стоящие и разрушающиеся заводы и фабрики. Но на Крещатике ЕВРОПА. Даже обсуждается вопрос о сносе некоторого количества домов, чтобы расширить площадь Незалежности с Европейской. Класс. Приезжайте. Еще осталось много неперплавленных танков. Как давно 60 лет не ездили русские в Европу. А [..] Тимошенко баба и премьер одновременно класс. Такая и Путина остановит, и в Европу на танке въедет. А точно сделано и будет еще делаться, а что такое же не делалось при Кучме и Янеке? точно также один в один. Так что ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ. РЕВОЛЮЦИЙ НА ВСЕХ ХВАТИТ!
GREG
Ukraine

Да хотя бы отмазаться от российской армии!
Юлиан
Россия

Журналисту интереснее всего работать там, где все находится в движении. А гражданская война - вообще кладезь сюжетов. Так что (если переезд действительно имеет место быть) - "акулы пера" слетаются на "горяченькое". Боюсь только простым жителям Незалежной от этого теплее не станет.
Журналист

А зачем переезжать на Украину? Мне и отсюда все прекрасно видно! Для того чтобы наслаждаться зрелищем не обязательно лезть на сцену.
Андрей К.
Россия

"Украинская революция по своим масштабам и историческим последствиям вполне сравнима Французскую революцию"
Учитывая тот факт, что только по Декрету "О подозрительных" меньше чем за год во Франции было обезглавлено больше 19 тыс. человек, а общие потери страны в результате гражданской войны приблизились к 1 млн. Украине можно только посочуствовать...
Стас

А я и не знал, что модно ехать на Украину. А украинцы знают? Почему им не сказали? А в каком сезоне? Весна-лето 2005? А потом будет модно в Грузию? Но я с удовольствием съезжу на пару недель в Крым. Потом в Пицунду. Не отставать же от моды.
Е. Бунко
Россия

Эмиграция из страны, где человека считают "быдлом" неизбежна. Вместо культуры и науки на первом плане у российской верхушки - цены на нефть и сохранение власти. Из-за этого масштабы эмиграции из России - в частности на Украину - будут только расти.
Алексей
США

На Украину был смысл ехать несколько лет назад, когда была стабильная экономика, стабильная гривна и минимальные налоги для малого и среднего бизнеса. Сейчас здесь полный бардак. С юристами и налоговой разговаривать бесполезно, никто вам не поможет понять, что новая власть нагородила с законами, потому что никто не понимает, включая их самих. Верховная рада, президент и правительство то принимают решения, то отменяют, то не решаются принимать. Они спорят, а бизнес в подвешенном состоянии. Поддержка предпринимательства, как и демократия, как и равные права русскоязычных, как и уважение к законам, только декларируются. Ждите уж новой революции. Она не за горами.
Ирина
Украина

Забавно! К выборам в Думу, а потом и президента россиянам станут очевидны все печальные последствия всех этих "розовых", "оранжевых" и т.д. революций. Пусть Сорос, ЮСЭйд, правозащитники и остальные дадут хоть сколько денег: никто "майданить" не пойдёт. Жаль мне и грузин и украинцев...
Пацак зэ Бэстенко
Эстония

Мой ответ такой. Имеет. Да это веяние моды. Превратится. Потому что Украина это, как ееї Мекка этойї свободы. Вот. Еще она ближе к Европе. Продам квартиру и уеду. Недели через две. Душит Путиным и ГБ, панимаешь. Зело зомбирует. Особливо лютуют с 3 с четвертью до пол пятого. Житья нет. Ну и вообще мне бессмысленному голодранцу, дикарю и алкоголику русскому будет приятно пожить среди настоящих европейцев, бунтарей и вольнодумцев украинцев. Понимаю, что недостоин, но буду тянуться, ибо и сорняк тянется к свету.
К
страна абсолютно севрьезных ответов

Пакующим чемоданы: не спешите, подождите пару лет. Вы сами изумитесь тому, как революционный энтузиазм переродится в единственное желание хапать, воровать и вымогать. В России все это уже проходили, как отметили предыдущие ораторы. По поводу французской революции: Петро, поезжайте в Париж. Вы очень часто будете слышать на экскурсиях: "А на этом месте был собор (памятник, дворец), к сожалению, он был разрушен коммунарами."
Виктор Грищенко
Канада

Конечно, надо переезжать на Украину. В России за прошлый год опять приток мигрантов из СНГ вырос на 30%. Сколько же можно? Пусть хоть не много на Украину уедет. Хотя простите, а сколько из тех 30% роста украинцев?
TR
Россия

Для гендиректора и шеф-редактора издательского дома "Коммерсант" Андрея Васильева переход в киевский проект - такое же "повышение" и "популярная идея", как должность украинского посла для бывшего премьера и главы Газпрома. Хочу напомнить, что в почетную ссылку послами и директорами филиалов отправляют не только на Украину, но и в Гану, Камбоджу, Монголию и Камерун, хотя ни в одной из этих стран оранжевыми флагами и не пахло.
JBG
Москва, Россия

Если Тимошенко и дальше будет рулить в том же духе, что и сейчас, и Ющенко ее не заменит, то страну ждет очередной большой бардак.
Борис
СПб

Тема форума глупая и надуманная. Журналисты уезжали на Украину и до переворота. Туда же уезжали работать и имиджмейкеры, причем в оба лагеря. Андрей Васильев уезжает в Киев потому что его туда послал тов. Еленин. А кто еще-то туда уехал? Человек 10 наберется? Если да, то большая потеря!
В.П. Виданов

Глупости это. Эти примеры носят штучный характер, а разговоры о массовом переезде - обычный журналистский треп. В Москве работает довольно много американцев, немцев, англичан и прочих европейцев. Что-то я не слышал, чтобы где-нибудь в мире стоял вопрос, переезжать ли в Россию. Кроме того, на Украине еще далеко не все определено. Вот сегодня, например, было заявление бывшего украинского прокурора, что Ющенко не был отравлен. Вспомните еще ужасы про таинственный русский спецназ, охранявший Кучму, который якобы видела Тимошенко. Куда потом он делся? Истинно, истинно говорю вам: что начинается со лжи, не может кончиться добром. Тьфу ты, как только речь заходит о Ющенко, почему-то сразу сбиваюсь на библейский лад, так и хочется пасти народы, благословлять кого-нибудь на что-нибудь и отпускать с миром.
Колобок, просто великий и ужасный

Переезжать на Украину пока рано - маразм, конечно, крепчает с каждым днем, но пока еще не дошел, к счастью, до стадии окончательного развала. Однако иметь вариант для отступления на случай, если Путин окончательно доведет страну до ручки, необходимо, и именно Украина, похоже, представляется в этом плане весьма привлекательным вариантом. А вот задуматься о переводе туда капиталов можно уже сегодня - вариантов безопасного размещения средств внутри страны на сегодняшний день, увы, не осталось. Даже Сбербанк сейчас уже не может больше гарантировать сохранности сбережений. Поэтому все мои знакомые или уже перевели, или в спешном порядке переводят средства за рубеж.
Вадим
Москва

Ходить строем? Хватит наелись за 70лет! Люди! неверьте НТВ,РТР,и т.д. У нас ВПЕРВЫЕ за всю историю СВОБОДА СЛОВА! Пусть Путин сам ведет свою войну! Приезжайте к нам!
Олег
Украина, Крым

даже если вы переезжаете из города в город это тоже иммиграция . Иммигрировать надо туда где можно получить больше денег ,трудности по обустройству одинаковы везде, что в Сан-Франсиско ,что в Киеве. Украина для русского - это просто смешно. Говорю как бывший житель киева и москвы .Если ты молод то ты должен мечтать о чем-то большом и хотеть многого . Популярность Украины можно обьяснить тем что лакомый кусок недвижмости для ЕС ,США и России , а люди которые там живут мало кому интересны.
Leonid
Canada

Конечно стоит переезжать холуям Березовского, а также Немцову, Гайдару, Чубайсу и прочим. Может хоть оттуда успеют сбежать от тюрьмы, которая, надеюсь, рано или поздно светит им тут. А для остальных вопрос несколько странный: что мы там забыли? Рост коррупции, которой и в России немало и предсказываемый большинством западных аналитиков коллапс экономики? Или "свободу слова" на манер ЕС? Нет уж, избавьте от таких перспектив.
Иван
Россия

Безусловно, да. Украина сейчас как никогда много ближе к цивилизованной Европе, чем Россия с ее весьма авторитарной властью. Сегодня в Украине много больше возможностей для построения частного бизнеса без опаски за его будущее. Т.е. совсем не как при Кремлевских грабителях, у которых в мозгах построение новой империи при тотальном ГБ контроле в духе своего президента - хранителя душевных традиций советских спецслужб. Конечно, да! С существующей Российской властью совершенно не на что уповать и есть мало на что рассчитывать. Бизнес в России уж очень зависим и мало в этой связи уверен в своем будущем даже в самой недалекой перспективе. Уж очень далеко России до действительной демократии и нормальной европейской цивилизации.
Slava
UK

Ребята! Давно мечтал! Но с чего начать? Петро (Чернопуп) - подскажи! Будет где приткнуть мою буйную свободолюбивую головушка первое время? Березовскому - ему просто, а вот простым людям, вроде меня - как? Надо создать специальный орган по репатриации на Родину Свободы.
Данила Коломенский
Россия

Сам собираюсь, семья согласна. Дело не в моде, а в желании жить, просто - жить и сохранить жизнь детям. Куда на Украине? Не скажу, а то все туда поедут, - не хочу лишней конкуренции.:)) Но не в Киев, точно.
Самарский
когда как

Мы в России смеемся над оранжевой революцией. Это наш 91 год с Ельциным на танке. Украинский народ получил зрелище, однако жалко его... Среди бизнесменов большинство разумные люди, поэтому на Украину поедут только клоуны вроде Немцова, а серьезные люди делают серьезные деньги только в России. Россия сейчас по возможностям впереди Украины на 20 лет, только сумаcшедший станет переезжать на Украину. Процесс скорее обратный.
Александра
Россия

Это просто глупое проявление нашего интеллигентского быдла. в очредной раз решившего дать дёру после того как в родной стране подняли много шуму, а потом из-за этого же шума и пострадали. Только революция, как известно, пожирает своих детей. Скоро им в "оранжевом" рае станет тошно.
Пацак зэ Бэстенко
Эстония

Как показывает история, Борис Борезовский Очень тонко чувствует "добычу". Если можно поживиться - он этого старается не упустить. Правда,.. не всегда получается. ) А на счёт переезда: Менять шило на мыло? Мне и в России прекрасно, а как оно на Украине будет?... Пусть пока без меня попробуют.
С.Игрунёв
ст. Ленинградская

Нет ничего удивительного в том, что Украина стала своего рода Меккой для всех тех, кто хочет глотнуть свободы. Ведь Украинская революция по своим масштабам и историческим последствиям вполне сравнима (а может быть и превосходит) Французскую революцию 18-го века, так как она открыла новые и неожиданные перспективы перед всеми народами Земли в их священной борьбе с коррупцией и тиранией. Подобно тому как Париж собрал в конце 18-го века всех бунтарей и вольнодумцев со всей Европы, так и Украина и Киев скоро станут свидетелем единения всех свободолюбивых людей Европы (да и всего мира, пожалуй).
Петро Чернопуп
Украина

Отличная идея. Оранжевая губка очистит нашу окружающую среду от ядовитых и канцерогенных свободных радикалов.
Петя
Петроград

Бежать из Украины нужно. Березовский и компания до добра не доведут.
Александр
Украина

Конечно, есть! Если вы хотите не кушать сыр, а только смотреть на него в витрине магазина. И если вас не пугают зимние холода в неотапливаемых хатах. Могут также переехать на Украину и те, кому хотелось бы побезобразничать на Майдане. Страна очень беднаых отраслей экономики среди новых властей, а будет это долго и кровопролитно, революционный дух в народе поугаснет